Discussione:
Mondo Reale parco veicoli, ep.3: caso reale
(troppo vecchio per rispondere)
StefanoV
2018-03-16 10:23:15 UTC
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Ritorno sull'argomento visto che mi è capitato sotto mano un esempio
pratico della faccenda:
I miei genitori stanno pensando di cambiare macchina, visto che la loro
fiat16 inizia a perdere i pezzi.
Viste le loro esigenze e paletti, direi che la scelta si limita alla Fiat
Panda 4x4, con l'outsider Suzuki Ignis sempre a TI.

Che motore scegliere, e perchè?
Considerando che fanno ancora abbastanza km e vorranno tenerla fino alla
sua naturale consunzione, vale la pena di pensare a un benzina invece del
classico multijet?
Io, così a naso scarterei a priori il twinair, che mi sembra una mezza
merda in tutto.
Per la suzuki, tra il 1.2 liscio e la versione ibrida ci ballano 2500
euro. Sbaglio o era un mild/light/farlocc hybrid?
Sarebbero soldi buttati via oppure in qualche modo i minori costi di
gestione li compensano?
--
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Dr. Pianale
2018-03-16 10:37:35 UTC
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Ciao "StefanoV"
Post by StefanoV
Per la suzuki, tra il 1.2 liscio e la versione ibrida ci ballano 2500
euro. Sbaglio o era un mild/light/farlocc hybrid?
Sarebbero soldi buttati via oppure in qualche modo i minori costi di
gestione li compensano?
Io mi farei la Suzuki

Comunque l'ibrido di Suzuki è un VERO Mild Hybrid (a differenza delle altre
prese per il culo)


http://www.greenstart.it/trucco-vantaggi-microibrido-mild-hybrid-mhev-13138


Lo schema microibrido di Suzuki

E anche nelle mHEV per le quali il dato di coppia del motore elettrico è
divulgato, il rapporto fra le coppie è meno sbilanciato di quello fra le
potenze. Nelle mHEV Suzuki infatti la coppia elettrica rappresenta il 41%
della coppia termica, a fronte del già citato 3.5% se si confrontano invece
le potenze.

Si conferma insomma come la qualità più interessante del motore elettrico in
certe applicazioni (in quanto ben si coniuga con le attitudini, praticamente
complementari, del motore termico) sia la capacità di fornire abbondante
coppia e questo specialmente a basso regime. Tuttavia, poiché un tipico
schema mHEV prevede che il motore elettrico trasmetta la propria coppia all’albero
motore tramite una cinghia e non tramite una cascata di ingranaggi, ci sono
dei limiti pratici a quanta coppia esso può contribuire.
StefanoV
2018-03-16 10:50:12 UTC
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Post by Dr. Pianale
Io mi farei la Suzuki
Devo vederla dal vivo, che in foto son tutte belle (o brutte).
Una cosa a suo favore rispetto alla Panda è che mi sembra meno
"appetibile" dai ladri.
Post by Dr. Pianale
Comunque l'ibrido di Suzuki è un VERO Mild Hybrid (a differenza delle
altre prese per il culo)
Boh. A me pare un po' una presa per il culo anche questo, se me lo vendono
a 2500 euri.
Voglio dire: una cosa del genere la vedrei a livello di optional da 4-500€.
Almeno, in Lombardia sono esenti da bollo/blocchi?
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Dr. Pianale
2018-03-16 10:59:53 UTC
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Ciao "StefanoV"
Post by StefanoV
Devo vederla dal vivo, che in foto son tutte belle (o brutte).
Una cosa a suo favore rispetto alla Panda è che mi sembra meno
"appetibile" dai ladri.
A me la Ignis piace proprio perché è molto più "particolare" della Panda...
può non piacere
Post by StefanoV
Boh. A me pare un po' una presa per il culo anche questo, se me lo vendono
a 2500 euri.
Voglio dire: una cosa del genere la vedrei a livello di optional da 4-500€.
Almeno, in Lombardia sono esenti da bollo/blocchi?
ma sei sicuro che costa così tanto di più?

A parità di equipaggiamento?
StefanoV
2018-03-16 11:08:13 UTC
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Post by Dr. Pianale
A me la Ignis piace proprio perché è molto più "particolare" della
Panda... può non piacere
Anche a me non dispiace. Però mi dà un po' l'idea che da dentro la
visibilità post. o di 3/4 sia scarsina...
Post by Dr. Pianale
ma sei sicuro che costa così tanto di più?
A parità di equipaggiamento?
Ah no, hai ragione tu.
A parità di allestimento il delta è solo di 1000 euro. Così è più
ragionevole.
Però dà fastidio che se uno vuole la vers. base non può scegliere il
motore ibrido.

Su Blocchi/Bollo sai se ci sono vantaggi?
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Dr. Pianale
2018-03-16 11:12:40 UTC
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Ciao "StefanoV"
Post by StefanoV
Su Blocchi/Bollo sai se ci sono vantaggi?
Bollo non so, blocchi ancora per 2 anni entri gratis in Area C
StefanoV
2018-03-16 11:35:25 UTC
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Post by Dr. Pianale
Bollo non so, blocchi ancora per 2 anni entri gratis in Area C
Mi rispondo da solo: Quattroruote dice:

Lombardia. Per i veicoli con alimentazione ibrida (benzina+elettricità;
gasolio+elettricità) dotati di strumentazione per ricarica esterna
immatricolati a partire dal 01/01/2018 e fino al 31/12/2020, riduzione del
50% per tre anni d’imposta decorrenti da quello di immatricolazione. Le
informazioni sul bollo in Lombardia sono qui.

Adesso devo capire cosa vuol dire "strumentazione per ricarica esterna".
Il bocchettone della benza va bene?
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Dr. Pianale
2018-03-16 11:37:31 UTC
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Ciao "StefanoV"
Post by StefanoV
Adesso devo capire cosa vuol dire "strumentazione per ricarica esterna".
Il bocchettone della benza va bene?
No, si riferisce alle PI
StefanoV
2018-03-16 11:39:30 UTC
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Post by Dr. Pianale
No, si riferisce alle PI
Quindi niente sconto sul bollo :-/
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Dr. Pianale
2018-03-16 11:43:53 UTC
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Ciao "StefanoV"
Post by StefanoV
Quindi niente sconto sul bollo :-/
In realtà hai un piccolo sconto "virtuale" (che è comune per tutti gli
ibridi)

nell'articolo che ti avevo linkato è scritto:

"Nelle mHEV Suzuki la potenza elettrica è intorno al 3.5% della potenza
termica. "

Quindi tu paghi il bollo per X cavalli termici, ma la macchine ne ha
complessivamente X + 3,5% in più
StefanoV
2018-03-16 11:49:23 UTC
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Post by Dr. Pianale
In realtà hai un piccolo sconto "virtuale" (che è comune per tutti gli
ibridi)
"Nelle mHEV Suzuki la potenza elettrica è intorno al 3.5% della potenza
termica. "
Quindi tu paghi il bollo per X cavalli termici, ma la macchine ne ha
complessivamente X + 3,5% in più
In realtà, visto che non è detto che la massima potenza termica e quella
elettrica vengano erogate allo stesso momento, non mi stanno facendo
nessuno sconto.
Si tratta di due quantità che non ha senso sommare aritmeticamente come se
fossero sempre disponibili.
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Dr. Pianale
2018-03-16 11:54:36 UTC
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Ciao "StefanoV"
Post by StefanoV
In realtà, visto che non è detto che la massima potenza termica e quella
elettrica vengano erogate allo stesso momento, non mi stanno facendo
nessuno sconto.
Si tratta di due quantità che non ha senso sommare aritmeticamente come se
fossero sempre disponibili.
Si, ho capito, ma anche se la somma non è aritmetica, è comunque reale.

Ti faccio l'esempio della mia che è mild hybrid

Ho un motore termico da 114cv, e un motore elettrico da 13,6 (10kw)

Matematicamente ho 127,6cv, mentre in realtà sono 124

Ma anche se la mia macchina ha 124cv "veri", io pago il bollo per solo 114cv
StefanoV
2018-03-16 11:58:17 UTC
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Post by Dr. Pianale
Si, ho capito, ma anche se la somma non è aritmetica, è comunque reale.
Ti faccio l'esempio della mia che è mild hybrid
Ho un motore termico da 114cv, e un motore elettrico da 13,6 (10kw)
Matematicamente ho 127,6cv, mentre in realtà sono 124
Quindi a 114cv l'elettrico ne può dare solo 10, ok.
Interessante: credevo meno, ma il punto è un altro:
Sono 124 ma quando? Solo se hai le batterie (ha una batteria o un
condensatore?) cariche. Il che non può avvenire che saltuariamente, mentre
i cavalli benzinici li hai sempre.
Quindi trovo corretto farmi pagare il bollo solo su questi: il tuo motore
elettrico è una specie di KERS, alla fine.
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Dr. Pianale
2018-03-16 12:05:28 UTC
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Ciao "StefanoV"
Post by StefanoV
Quindi a 114cv l'elettrico ne può dare solo 10, ok.
Sono 124 ma quando? Solo se hai le batterie (ha una batteria o un
condensatore?) cariche. Il che non può avvenire che saltuariamente, mentre
i cavalli benzinici li hai sempre.
Quindi trovo corretto farmi pagare il bollo solo su questi: il tuo motore
elettrico è una specie di KERS, alla fine.
Dai, sono anni che si parla sempre delle stesse cose.... da qui in poi ti
lascio a Zotto che ti spiega lui perché le batterie non sono mai scariche...

Secondo il tuo ragionamento tutte le ibride sono KERS , potenza più, potenza
meno...
StefanoV
2018-03-16 12:10:57 UTC
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Post by Dr. Pianale
Dai, sono anni che si parla sempre delle stesse cose.... da qui in poi ti
lascio a Zotto che ti spiega lui perché le batterie non sono mai scariche...
Zotto latita: se si parla di auto da barboni come una Ignis lui non si
degna.
Deve essere minimo una Lexus da 250 cv per farlo scendere qui :-pp
Comunque il mio discorso è che -per quanto sia arbitrario il metodo di
calcolo della grandezza da tassare- considerare solo la parte termica ai
fini del bollo non è un "regalo".
Post by Dr. Pianale
Secondo il tuo ragionamento tutte le ibride sono KERS , potenza più,
potenza meno...
Il Kers, a parte che immagazzina l'energia con un condensatore e non con
un pacco di batterie, fa la stessa cosa della tua e di qualsiasi altra
ibrida. Solo che viene applicato a macchine con ambiti di utilizzo
completamente diversi, ma concettualmente non cambia nulla.
--
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Zotto
2018-03-16 12:15:25 UTC
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Post by StefanoV
Comunque il mio discorso è che -per quanto sia arbitrario il metodo di
calcolo della grandezza da tassare- considerare solo la parte termica ai
fini del bollo non è un "regalo".
Lo è, hanno deciso di non tassare la potenza elettrica, tanto che le elettriche pure non pagano bollo.
Zotto
2018-03-16 12:12:46 UTC
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Post by Dr. Pianale
... da qui in poi ti
lascio a Zotto che ti spiega lui perché le batterie non sono mai scariche...
No, no per carità...
M_C
2018-03-16 11:48:13 UTC
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Post by StefanoV
Adesso devo capire cosa vuol dire "strumentazione per ricarica esterna".
Il bocchettone della benza va bene?
ricarica esterna parrebbe essere limitata alla cosiddetta plug-in il che lascerebbe fuori parecchie ibride
t***@gmail.com
2018-03-16 13:08:46 UTC
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Post by StefanoV
Ritorno sull'argomento visto che mi è capitato sotto mano un esempio
I miei genitori stanno pensando di cambiare macchina, visto che la loro
fiat16 inizia a perdere i pezzi.
Viste le loro esigenze e paletti, direi che la scelta si limita alla Fiat
Panda 4x4, con l'outsider Suzuki Ignis sempre a TI.
La Ignis e' veramente imbarazzante, design giapponese ai massimi. Avesse le fattezze e non solo il nome di una lavatrice sarebbe meglio.
La swift no?
Io andrei su un pandino 4x4 diesel senza pensieri.
StefanoV
2018-03-16 13:29:43 UTC
Permalink
Post by t***@gmail.com
La swift no?
La swift 4x4 parte da 19mila euro. Se non deve essere diesel, tanto vale
spender poco all'acquisto.
Post by t***@gmail.com
Io andrei su un pandino 4x4 diesel senza pensieri.
Che era l'idea iniziale. Però mi pare giusto esplorare tutte le
possibilità.

Boh: io intanto gli propongo tutti e 3 i mezzi. Poi se e quando deciderà
lui, appoggerò qualsiasi scelta.
--
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Aioe
2018-03-16 13:35:36 UTC
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Post by StefanoV
Viste le loro esigenze e paletti, direi che la scelta si limita alla
Fiat Panda 4x4, con l'outsider Suzuki Ignis sempre a TI.
considera anche il Suzuky Jimny e parlo per esperienza.
indistruttibile, inarrestabile ed abbastanza economico
StefanoV
2018-03-16 13:41:39 UTC
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Post by Aioe
considera anche il Suzuky Jimny e parlo per esperienza.
indistruttibile, inarrestabile ed abbastanza economico
Si, ma non è che dovrebbe usarla solo per arrampicarsi in montagna :-)
Dev'essere l'auto con cui vanno a fare la spesa e in vacanza, magari
sparandosi 400 km di autostrada.
Secondo me farseli col Jimny è come sedersi su un vibratore acceso.
--
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Aioe
2018-03-16 14:22:01 UTC
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Post by StefanoV
400 km di autostrada.
Secondo me farseli col Jimny è come sedersi su un vibratore acceso.
dipende, fino a 90/100 km/h non è molto rumorosa e vibra (relativamente)
poco
Beppe
2018-03-16 14:28:52 UTC
Permalink
Post by StefanoV
Post by Aioe
considera anche il Suzuky Jimny e parlo per esperienza.
indistruttibile, inarrestabile ed abbastanza economico
Si, ma non è che dovrebbe usarla solo per arrampicarsi in montagna :-)
Dev'essere l'auto con cui vanno a fare la spesa e in vacanza, magari
sparandosi 400 km di autostrada.
Secondo me farseli col Jimny è come sedersi su un vibratore acceso.
Invece con la Panda è comfort assoluto...
--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.
slurp
2018-03-16 15:05:42 UTC
Permalink
Post by Beppe
Post by StefanoV
Post by Aioe
considera anche il Suzuky Jimny e parlo per esperienza.
indistruttibile, inarrestabile ed abbastanza economico
Si, ma non è che dovrebbe usarla solo per arrampicarsi in montagna :-)
Dev'essere l'auto con cui vanno a fare la spesa e in vacanza, magari
sparandosi 400 km di autostrada.
Secondo me farseli col Jimny è come sedersi su un vibratore acceso.
Invece con la Panda è comfort assoluto...
Non c'e' paragone. L'hai mai guidato?
Il jimny e' scomodo, rumoroso, va piano, pessima tenuta e beve come una spugna. Adesso poi solo con motorino benzina, pure peggio. Se non ti serve un fuoristrada sono soldi buttati.
Aioe
2018-03-16 15:30:57 UTC
Permalink
Post by slurp
Il jimny e' scomodo,
solo dietro e davanti solo per persone alte oltre il 1.80
Post by slurp
rumoroso,
oltre i 110, a velocità inferiori le versioni 'moderne' sono abbastanza
silenziose
Post by slurp
va piano,
una panda invece corre? I tuoi genitori hanno una guida sportiva?
Post by slurp
pessima tenuta
nemmeno tanto, certo bisogna imparare a guidarlo
Post by slurp
e beve come una
spugna.
nemmeno tanto..
7.0 lt/100 km su ciclo extraurbano
circa 8.0 su strade di montagna
circa 14 in fuoristrada
t***@gmail.com
2018-03-16 16:49:31 UTC
Permalink
Post by Aioe
Post by slurp
Il jimny e' scomodo,
solo dietro e davanti solo per persone alte oltre il 1.80
Pensavo a scomodo per rumori e sospensione.
Ma parlaimo pure degli spazi posteriori, dello scorrimento dei sedili senza memoria e del bagagliaio...
Post by Aioe
oltre i 110, a velocità inferiori le versioni 'moderne' sono abbastanza
silenziose
Post by slurp
va piano,
una panda invece corre? I tuoi genitori hanno una guida sportiva?
La panda un viaggio ai 130 lo fa senza problemi.
Col suzukino a 110 sei in una lavatrice al confronto.
Post by Aioe
Post by slurp
pessima tenuta
nemmeno tanto, certo bisogna imparare a guidarlo
Post by slurp
e beve come una
spugna.
nemmeno tanto..
7.0 lt/100 km su ciclo extraurbano
circa 8.0 su strade di montagna
circa 14 in fuoristrada
Che e' un buon 50% in piu' di una panda diesel.
E in citta'?
Eddai, in famiglia siamo al secondo Jimny, ma consigliarlo in alternativa ad un'utilitiaria e' voler male alle persone.
Corrado Roma
2018-03-16 14:34:50 UTC
Permalink
Post by StefanoV
Ritorno sull'argomento visto che mi è capitato sotto mano un esempio
I miei genitori stanno pensando di cambiare macchina, visto che la loro
fiat16 inizia a perdere i pezzi.
Viste le loro esigenze e paletti, direi che la scelta si limita alla Fiat
Panda 4x4, con l'outsider Suzuki Ignis sempre a TI.
Che motore scegliere, e perchè?
Considerando che fanno ancora abbastanza km e vorranno tenerla fino alla
sua naturale consunzione, vale la pena di pensare a un benzina invece del
classico multijet?
Io, così a naso scarterei a priori il twinair, che mi sembra una mezza
merda in tutto.
Per la suzuki, tra il 1.2 liscio e la versione ibrida ci ballano 2500
euro. Sbaglio o era un mild/light/farlocc hybrid?
Sarebbero soldi buttati via oppure in qualche modo i minori costi di
gestione li compensano?
se vogliono una auto del genere immagino che abitano in campagna e che non abbiano problemi di blocchi del traffico. se è così, ti consiglio il multijet. un benzina TI consumerebbe troppo.

PS: hai dato un'occhiata alla ssangyong tivoli? http://www.ssangyong-auto.it/auto/tivoli.php a me sembra carina. certo verrebbe un po' di più, ma se voglio tenerla tanti anni, un sacrificio economico è più che giustificato.
StefanoV
2018-03-16 14:38:59 UTC
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Post by Corrado Roma
se vogliono una auto del genere immagino che abitano in campagna e che non
abbiano problemi di blocchi del traffico.
Ehm, no.
Vivono in periferia di Milano. Fuori dalla puzzolente metropoli ma al
confine tra le aree soggette a blocco.
Però si divertono ad andare in giro.
Post by Corrado Roma
PS: hai dato un'occhiata alla ssangyong tivoli?
Si: non entra nel box :-(
--
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